Em um debate no Orkut, um desses papistas fez a seguinte acusação:
MULHERES EVANGÉLICAS LOTAM PRÉSÍDIOS MAIS QUE OUTRAS RELIGIÕES
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Tabela 3 : Igrejas e cultos das presidiárias e suas famílias:
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Igrejas e culto : Igrejas evangélicas, 56,2 % da população carcerária
49,2% das famílias desta população.
Apenas 16,22% da população brasileira.[/red]
AGORA EU FAÇO UMA PERGUNTA PARA ESSE PAPISTA:
QUAL A RELIGIÃO DESSAS MULHERES ANTES DE ENTRAREM NO PRESÍDIO?
Eu mesmo respondo: C-A-T-Ó-L-I-C-A.
Pois a maioria se torna evangelica na cadeia.
QUANDO COMETERAM CRIMES ELAS ERAM CATÓLICAS.
Os evangélicos acusam, se defendem, mas detestam indicar a fonte donde retiraram as informações. Pois bem,vou escrever aqui o que acolá está escrito, agora indicando também onde está escrito. VEJA esta brilhante resposta que deu aos protestantes o católico FERNANDO:
ResponderExcluirMOSTRANDO A VERDADE DOCUMENTAL:
Se a previsão dos marqueteiros evangélicos por acaso viesse a se realizar, a desgraça moral estaria instalada no Brasil, pelo que demonstram os dados estatísticos e comprovações jornalísticas abaixo:
Os presídio femininos explodiriam, porque hoje:
EVANGÉLICAS LOTAM PRESÍDIOS, MAIS QUE OUTRAS RELIGIÕES (E não é porque se “converteram” ao protestantismo depois de presas)
Tabela 3 : Igrejas e cultos das presidiárias e suas famílias:
Igrejas e culto : Igrejas evangélicas, 56,2 % da população carcerária
49,2% das famílias desta população.
Apenas 16,22% da população brasileira.
Igrejas e culto : Igreja católica, apenas 15,6 % da população carcerária
33,2% das famílias desta população
73,89% da população brasileira
Espiritualistas: 5% da população carcerária
1,4% das famílias desta população
1,32% da população brasileira.
Não freqüentam ou sem resposta: 23,3% da população carcerária
16,2% das famílias desta população.
7,35% da população brasileira.
FONTE DA TABELA 3
http://www.ipub.ufrj.br/documentos/jbp(1)2006_artigo5.pdf
ACESSEM DONDE TIREI AS PALAVRAS DO FERNANDO:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=30891250&tid=5350822694376199434&kw=evang%C3%A9licas+pris%C3%A3o
Não adianta tentar defender, papista. O que você escreveu so reforça o que eu disse: Antes de entrarem no presidio, elas eram CATÓLICAS.
ResponderExcluirSupremacia Protestante disse...
ResponderExcluirNão adianta tentar defender, papista. O que você escreveu so reforça o que eu disse: Antes de entrarem no presidio, elas eram CATÓLICAS.
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Presumo que você saiba ler muito mal. O que foi comprovado é o que segue:
EVANGÉLICAS LOTAM PRESÍDIOS, MAIS QUE OUTRAS RELIGIÕES (E não é porque se “converteram” ao protestantismo depois de presas)
Além do mais, segundo os sites dos próprios evangélicos, praticamente 2/3 (64%) de seus líderes são portadores de desvios sexuais.
ResponderExcluirVer:
http://igrejareformacivilizacao.blogspot.com/2010/04/bento-xvi-e-pedofilia-doas-padres.html
Se os mais instruídos e avançados na fé são assim, agora imagine a massa. Já é voz corrente que a moral protestnate tá pior que pau de galinheiro!!!!...
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirOlá Oswaldo, estive olhando outras postagens q vc comentou e em quase todas ou todas vc entra com os "64%" por isso eu copiei e colei uma resposta q eu já havia dado num post deste msm blog em que um católico (*não vou me rebaixar a fazer insultos como vi protestantes e católicos fazendo aqui, não foi isso q meu Jesus me ensinou) dizia q enquanto 5% dos padres tinham desvios sexuais, 64% dos pastores também tinham desvios sexuais (dados que eu encontrei no seu Orkut inclusive):
ResponderExcluirquanto aos 64%:
segundo uma estatistica os disturbios sexuais de 64% dos pastores são relacionados à pornografia que é sem dúvida algo extremamente vergonhoso e condenável, mesmo! mas você comparar ver pornografia com estuprar uma criança, é brincadeira né? além do mais a sua estatistica é bem engraçada, você pega desvios do tipo: ver pornografia, se masturbar e os coloca no lado dos líderes evangélicos, e filtra entre os desvios sexuais só os de pedofilia e coloca no lado dos padres só para dar toda essa discrepância, numa estatistica não mentirosa (o q não é o caso da sua) você usa o mesmo "filtro" para os dois lados e não usa pesos diferentes para manipular uma informação.
"Seria eu limpo com balanças falsas, e com uma bolsa de pesos enganosos?" Miquéias 6:11
"Dois pesos diferentes e duas espécies de medida são abominação ao SENHOR, tanto um como outro." Provérbios 20:10
além disso (não justificando os líderes pecadores nem aceitando esse comportamento dentro da amada igreja de Jesus Cristo) os desvios sexuais entre os líderes protestantes estão dentro das estatisticas dos mesmos desvios sexuais fora da igreja enquanto a pedofia entre os padres é maior do que entre os que estão fora da igreja segundo a revista Superinteressante que é uma revista séria sem nenhum compromisso com a religião:
"Só nos EUA, único lugar com estatísticas concretas sobre padres que cometeram abusos sexuais, 4 392 sacerdotes católicos foram denunciados por esse tipo de crime entre 1950 e 2002. Isso dá 4% do total de pessoas que exerceram o sacerdócio no país nesse período. Um número alto, ainda mais tendo-se em mente que menos de 1% da população pode ser classificada como pedófila."
isto é há estatisticamente 4 vezes mais padres pedófilos do que pedófilos propriamente ditos na população brasileira. e olha que esta reportagem é de 2007 (dezembro de 2007)hein? bem antes de descobrirmos mais sujeira por trás da igreja católica, hoje sabemos que são 5% e aumentando...
Oswaldo obrigado pela oportunidade q vc abriu de esclarecer os fatos neste Post, q Deus lhe abençoe, vou procurar seu e-mail para avisar que eu te respondi neste post.
Leandro: - "...a pedofia entre os padres é maior do que entre os que estão fora da igreja segundo a revista Superinteressante..."
ResponderExcluir__________________________________
Primeira observação: a revista citada não é nenhuma fonte segura em virtude de sua tendência parcial e anticatólica.
Segunda: o índice dos padres portadores de desvios é insignificante com relação à podridão que se observa entre os líderes evangélicos por saber que esse mal atinge, praticamente, 2 em cada 3 indivíduos dessa classe.
Terceira: encaremos todos esses desvios como pecado gravíssimo, claro, porém, que não se pode comparar um pecado de pornografia com o de pedofilia; não obstante, o pecado de adultério em que, segundo os dados mostrados pelos evangélicos, incorrem 1 em cada grupo de 4 dos pastores evangélicos, já não é tão menos grave que o crime de pedofilia dos padres, crime esse que também, e, em maior número, atinge as fileiras dos líderes protestantes.
Olá Oswaldo, fiquei ansioso pela sua resposta desde que eu a postei aqui e você não me decepcionou, primeiramente obrigado por não ter baixado o nível do nosso "debate" como tenho visto em muitos sites de discussões protestantesXCatólicos, e vamos ao que interessa:
ResponderExcluirPrimeira Observação: apesar de não concordar com sua afirmação de que a reavista seja anticatólica, uma vez que sou fã da revista e inclusive tenho aqui em casa a edição em que a reportagem aparece, (ela está na minha mão agora) ela pra mim me parece segura, tanto que segundo a ultima edição da revista (Julho de 2010) a mesma reportagem de 2007 da qual eu tirei o trecho usado na minha ultima resposta estava sendo usado em revistas do mundo inteiro, isto pra mim dá mais credibilidade à revista mas se você não acha tudo bem, vamos esquecer a revista, isso, joga ela fora. agora eu tenho um problema, de onde vou tirar informações para este "debate", que fonte vocês católicos acham seguras, que tal a United States Conference of Catholic Bishops (conferência de bispos católicos dos EUA)(que a partir de agora vou chamar de USCCB) parece uma fonte confiável não? (pelo menos tem um nome grande), pois bem, lhe apresento o relatório John Jay, encomendado pela própria USCCB para o john Jay:
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.usccb.org/nrb/johnjaystudy/exec.pdf&pli=1
segundo ele:
há 4,392 padres acusados de pedofilia (estando entre eles padres que depois de acusados mudaram de diocese e lá continuaram cometendo crimes, mas aqui trataremos só do número de padres e não do número de acusações senão os números iriam para 10.667), se analisarmos só os padres de diocese (fiz uma tradução literal, não sei como vocês chamam eles) são 5% do total entre 1950 e 2002.
a analise deles revela que dependendo da região há uma variabilidade das taxas de pedofilia entre os padres havendo lugares onde a taxa alcança até 6% dos padres (quando eu digo lugares estou me referindo a regiões dentro dos EUA onde foi feito o estudo).
infelizmente ainda não encontrei estimativas de quanto por cento da população pode ser comparada pedófila para comparar com a estatistica dentro da igreja católica, apenas a revista mostra a estatística (que dizia que apenas 1% da população era pedófila) mas como nós a jogamos fora lá no início da minha resposta...
espero que você também não ache a conferência de bispos católicos dos EUA “[com] tendência parcial e anticatólica”.
segundo: lembrando o que eu já havia denunciado na minha ultima postagem e que você está fazendo de novo, você não pode pegar os 64% de uma estatística sobre desvios sexuais e comparar com os 5% de uma estatística exclusivamente sobre pedofilia, a menos que você esteja usando uma nova estatística, neste caso comente-a por favor para que possamos apreciá-la.
terceiro: realmente isso eu tenho que concordar, os líderes protestantes são mais adúlteros do que os padres, mas eu tenho uma pequena explicação para isto (que eu não posso chamar de fato porque eu ainda não pude apurar esta informação como fiz com as outras por falta de tempo disponível) isto decorre por causa de:
COMO PODEMOS ACUSAR DE ADULTÉRIO ALGUÉM QUE NÃO SE CASA?
assim que você tiver uma resposta para esta pergunta milenar me mande pois eu e o mundo inteiro estamos ansiosos pela resposta.
de novo quero lembrar que não estou defendendo de forma alguma qualquer líder criminoso nem o seu crime pois na minha opinião tanto padres como pastores pedófilos ou pedófilos de qualquer natureza merecem a cadeia, repudio também desvios sexuais de qualquer tipo.
desculpe Oswaldo, pelo tamanho da resposta, e de novo aprecio o nível que este “debate” mantém.
durante todo o tempo escrevi debate entre aspas por que eu considero o que estamos tendo como uma conversa amigável (por isso todo o meu sarcasmo).
Abraço, tentarei postar uma resposta mais curta da próxima vez.
Leandro: COMO PODEMOS ACUSAR DE ADULTÉRIO ALGUÉM QUE NÃO SE CASA?
ResponderExcluir______________
Não pode! Apenas fiz a comparação pela gravidade de um e de outro caso. Mas, convenhamos, amigo, 1 adúltero em cada grupo de quatro é um número altíssimo para uma classe que se considera exemplo para os fiéis e que, não obstante, se compara à morala de qualquer grupo de mundamos.
Outra: 4,392 cômputos verificados em 60 anos é muito pequeno. Vamos verificar?
4.392/400.000 = x%/100%; x = 2.392*100/400.000 => x = 0,348%. E venha cá! Isto é apenas o cômputo em 60 anos ou seja, 720 meses. Para se aproximar de uma extatística instantânea qual é a dos pastores, deverímos, no mínimo dividir 0,348% pela quantidade de meses nos 60 anos, donde a cifra desprezível de apenas 0,00048%. Agora imagine se fôssemos comparar isso com os 64% de líderes evangélicos portadores de desvios sexuais? Teríamos então que, para cada padre desviado haveria mais de 100.000 líderes evangélicos em idêntica condição.
sir.
ResponderExcluirnão entendi a matemática que o senhor usou mas vamos lá:
a discussão agora passa a ser matemática:
primeiro: de onde surgiu os 400.000? bem, presumo que seja o número de padres católicos analisados.ERRADO
De onde você tirou tantos padres? Você leu o relatório que eu te indiquei? nele estava escrito que foram consultados o CARA - Center for Applied Research in the Apostolate (centro de pesquisa aplicada no apostolado) e cada diocéses e comunidade católica espalhada pelos EUA e eles mandaram os números de padres que haviam entre 1950 à 2002 (por subtração seriam 52 anos e não 60 como você afirmou) só que o numero de padres apresentado pelo CARA não coincidia com o número apresentado pela soma de todas as diocéses consultadas, os números são os que seguem:
paróquias e comunidades católicas: 109,694 padres
CARA: 94,607 padres
a partir desses dados foi feita uma estimativa de quantos padres serviram à igreja entre 1950 e 2002.
isto é: o número de padres não seria 400.000 nem se você somasse os dois números
segundo: ignorando os dados apresentados por ultimo que invalidam completamente toda a sua conta, cadê 2 mil padres pedófilos que sumiram da sua conta sem nenhuma explicação, já sei, foram mudados de paróquia pela igreja para esconder os crimes deles.
que tipo de regra de três você utilisou que subtrai 2000 de um lado sem nenhuma alteração do outro lado no meio da conta? bem, eu nunca vi este tipo de regra de três na minha vida.
terceiro: nem preciso dizer que sua conta já foi invalidade desde o primeiro ítem e que se não tivesse sido invalidada no primeiro ítem o segundo já te daria uma nota zero em qualquer prova de 5ª série. mas ainda não acabou, vamos ignorar os dois itens que eu citei acima e vamos fingir que passou despercebido e vamos para mais um erro matemático:
x = 2.392*100/400.000 => x = 0,348%
em qual universo matemático 2.392*100/400000=0,348?
como você gosta de fontes aqui em baixo tem uma que comprova o que eu acabei de dizer:
http://www.google.com.br/#hl=pt-BR&q=%282392*100%29%2F400000&aq=&aqi=&aql=&oq=%282392*100%29%2F400000&gs_rfai=&fp=564c5c841fa62859
espero que você não ache o Google "parcial e anticatólico"
2.392*100/400000= 0.598
enfim, a partir daí você começa a acertar nas contas como por exemplo 60*12 realmente é igual a 720 e os ficticios 0,348 divididos por 720 realmente são iguais a aproximadamente 0,00048 o que foi um alívio para mim, que estava preocupado com sua carreira de bancário (sei que você é bancário ois quando procurava seu e-mail para lhe avisar sobre as respostas que eu havia postado aqui eu vi esta informação no seu perfil no blogger).
ResponderExcluirporém desde quando uma estatistica instantanea é feita dividindo uma estatistica que cobre anos pelo número de meses dos anos que foram cobertos pela estatistica, seria assim se um padre falasse para outro:
- eu vou ser pedófilo só até o fim deste mês, a partir de agosto você assume pra mim.
o que é ridículo. a estatistica mostrada é uma média, se você pegar uma estatística instantânea de todos os meses abordados e fizer uma média entre eles você terá a porcentagem que o estudo mostrou.
quarto:
Oswaldo: "Teríamos então que, para cada padre desviado haveria mais de 100.000 líderes evangélicos em idêntica condição."
_________
durante os dois ultimos comentários (um deles eu levei 5 horas, deixei de prestar atenção no jogo do brasil inclusive, para escrever, buscar informações e traduzi-las) eu me dediquei ao máximo para explicar da maneira mais racional que um ser humano pode explicar, o porque que vocês não podem comparar os 5 % dos padres pedófilos com os 64% com desvios sexuais, e você me vem com "em idêntica condição".
você não pode comparar uma estimativa sobre pedofilia com outra de desvios sexuais, por favor não faça mais isto!
ResponderExcluirapesar de ter procurado na internet, eu não achei a estatistica confiável de que a cada 4 líderes protestantes 1 é adúltero. por favor me informe.
ok, mais uma vez, obrigado pelo nível mantido, desculpe pelo sarcasmo e algumas piadas no meio das respostas era só para descontrair.
sendo sincero, eu achei que você estava tentando me enganar com aquela matemática "estranha" pensando que eu não iria conferir.
um outro abraço e a cada resposta que você me dá é mais prazeroso te responder. obrigado por tudo e desculpe se em algum momento o meu sarcasmo te ofendeu.
continue me avisando toda vez que você postar algo.
4.392/400.000 = x%/100%; x = 2.392*100/400.000 => x = 0,348%.
ResponderExcluir--------------------------
Evidentemente o cálculo está errado, a partir do 2.392 que deveria ser 4.392. Vamos refazer:
4.392/400.000= x%/100%; x = 4.392*100/400.000 => x% =1,098%; agora 1,098/720 = 0,001636%... mesmo assim vem a pergunta: donde surgiram os 400.000? Desculpe! Novamente há um erro. O 4392 se refere apenas aos padres existentes nos E.U.A que, segundo o relatório é de apenas 109.694 ENTÃO REFAÇAMOS O CÁLCULO: 4.392/109.000=x%/100% =>x% = 4.392*100/109.000 => x = 4,03 acumulados em 624 (52 anos), donde 4,03%/624 = 0,0065%; donde 64%(de líderes evangélicos)/0,0065% (dos padres nos E.U.A) = 9.846... Ufa!!!! Bem menos que os mais de 100.000 que apresentei em meus cálculos anteriores!!!!. Então temos:
9.846 líderes evangélicos para cada padre nas mesmas condições. Como é bem sabido, e estamos fartos de ler notícias de pedofilias dos pastores evangélicos, vamos supor, então que desses 9.846 pelo menos 10% deles sejam casos de pedofilia... Xiii!!! Suposição!!!! Neste caso rebaixemos mais: 1%!!! Desta forma teríamos 98 líderes pedófilos contra 1 padre nas mesmas condições.
Mas, façamos uma consideração sobre 4.392 casos:
Ao estalar dos casos singulares (sempre os mesmos de décadas tirados agora do baú) une-se o inchaço das cifras para dar a idéia de um fenômeno extenso e incontrolável. Um exemplo iluminante é a cifra de 4392 casos de abuso nos Estados Unidos que continuamente é repetida. O que se omite dizer é que das 4392 acusações (não sentenças), as que diziam respeito a pedofilia eram apenas 950, que resultaram em 54 condenações, em um período de 52 anos.
------------------------
25% corresponde a 1/4 ou seja, 1 em cada grupo de 4. Esta afirmativa: "Especificamente 25% confessaram ter cometido adultério depois de casados e depois de se tornarem cristão" está contido no site evangélico: "Crítica Cristã"
http://fabiozine.blogspot.com/2010/03/tragedias-da-pornografia.html
Se verificar algum erro de cálculo ou de dados, esteja à vontade para me corrigir. Se, porventura, estiver enganado farei novamente a correção.
obrigado por agora ser honesto comigo, vou acreditar que os erros nas contas anteriores foram apenas um extremo mal entendido, e vou considerar apenas as contas feitas agora, ok?
ResponderExcluirbem, até onde pude verificar, agora suas contas estão certas só que você cometeu de novo um erro básico denunciado desde minha ultima resposta, você não pode dividir a estatística pelo número de meses dos anos que a estatística cobriu pois isso claramente distorceria os números uma vez que nós não sabemos quantos anos cada padre pedófilo permaneceu na igreja, mas temos certeza de que foi muito mais do que um mês, além do mais quem é que estuda as vezes mais de 10 anos num seminário para assumir apenas um mês de sacerdócio? isto não parece muito inteligente.
mas vamos fingir que em uma outra dimensão os padres logo após formados em um seminário vêm com um rótulo dizendo "válido por apenas um mês após formado após este período ele se dissolve e some, agite bem antes de usar" então para a sua divisão ser válida teríamos que dividir também o número total de padres pelo número de meses:
109.694/624(meses) = 175
4.392/624(meses) =7
7/175= 4%
os mesmos 4% e não os 0,0065% que você alegou.
cometendo o erro que eu cansei de avisar para não cometermos teremos:
64/4 = 16
um padre para cada 16 líderes evangélicos (o que só um pouco menor do que os mais de 100000 que você disse no início).
admito que eu possa estar errado em alguma das minhas contas pois eu não consegui entender muito bem o que você fez.
sobre o site crítica cristã, eu ainda não li direito a matéria por tanto eu não posso acusa-lo de falso, sendo assim eu irei considerá-lo verdadeiro até eu apurar mais detalhadamente as informações contidas nele, quando eu tiver a oportunidade de apurar melhor as informações contidas nele, caso eu encontre alguma irregularidade eu posto novamente aqui, mas por enquanto eu o considero verdadeiro, minha única reclamação a respeito é que ele [o site] não me dá um link para o estudo onde há mais detalhes sobre como procedeu o estudo e quanto as ou qual a percentagem de líderes analisados além de qual a instituição foi paga para fazer o estudo e se era confiável ou não.
quanto ao:
“une-se o inchaço das cifras para dar a ideia de um fenômeno extenso e incontrolável. Um exemplo iluminante é a cifra de 4392 casos de abuso nos Estados Unidos que continuamente é repetida. O que se omite dizer é que das 4392 acusações (não sentenças), as que diziam respeito a pedofilia eram apenas 950, que resultaram em 54 condenações, em um período de 52 anos. “
acredito que você esteja enganado quanto ao seu ultimo parágrafo uma vez que o estudo diz que:
“we received allegations of sexual abuse against a total of 4,392 priests that were not
withdrawn or known to be false for the period 1950-2002.”
traduzindo:
“nós recebemos alegações de abuso sexual contra um total de 4392 padres que não foram retiradas ou conhecidas por serem falsas pelo período de 1950-2002.”
isto é o estudo apurou apenas acusações confirmadas contra padres e TODAS ELAS eram sobre abuso sexual de menores.
outa coisa interessante é que o próprio estudo dizia que poderiam haver muitos outros padres que abusaram de crianças naquela época pois 25% das denuncias foram feitas mais de 30 anos após o abuso ter ocorrido.
um abraço, desculpe a demora e suas contas não têm muita importância quando temos um relatório completo e confiável como o que eu te apresentei.
se alguma de minhas contas estiverem erradas por favor me corrija.
obrigado pela discussão limpa.
Deus nos abençoe cada vez mais.
109.694/624(meses) = 175; 4.392/624(meses) =7; 7/175= 4%. Os mesmos 4% e não os 0,0065% que você alegou.
ResponderExcluir________________________________________
Falha-nos a ausência de dados concretos com os quais possamos fazer alguma avaliação 100% segura. Todavia, podemos, no mínimo, fazer um cálculo, o mais aproximado possível.
Com efeito, não é possível que, há mais de meio século, um padre que foi acusado de pedofilia seja computado com um novato que tenha escandalizado a comunidade nos últimos anos. É claro que o resultado que apresenta acima é o mesmo que perguntássemos qual é o porcentaul de 4.392 sobre a totalidade de 109.694 (4.392 x 100/109694 = 4%) sem levar em consideração a média de tempo que este padre escandaloso se manteve em seu ministério. Você, com justiça, aventou que um padre não fica na ativa apenas por um mês. Sem dúvida! Nisto você está carregado de razão.
Deve-se também considerar que um padre escandaloso não permanece indefinidamente na ativa sendo que seu tempo de parmanência é muito menor que o restante. Vamos, então conceder-lhe uma média generosa de permanência de 10 anos. Desta feita podemos, então, somente para reles avaliação, dividir esses 4% por ( período de 52 anos)/(média de 10 anos), donde:
[(4.392 x 100)/109.694]/ (52/10) = 0,77%, isto é, menos de 1% de sua totalidade.
Portanto, nem tanto ao céu, nem tanto à terra.
A conta, que nos seus cálculos já era favorável aos padres na proporção de 1/16, agora fica em 0,77/64. Isto implica que para cada padre portador de desvios sexuais, temos mais de 83 líderes evangélicos em idênticas condições. Vamos ver se desta vez chegamos a um acordo.